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文章评论
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贾祝文(2016/7/23 22:25:49):
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世宏,我同意郭泳“以史料为据”,特别是“以当代人记当代事的史料为据”的考史主张,这比一些“无据”可依,或“造据”为依的推论和认定要可靠的多。比如我与先生商榷的:春秋瓜衍并非晋国属地的史证、瓜衍其地并非春秋魏国属地的史证、祁氏太原盆地封地晚于夷吾诺封里克百年的史证、关于”百万之田“误释的史证、证明汾州于隋时就称汾阳而将资治通鉴二段互不关联记载穿凿造假的史证、“汾阳旧邑、盍有丕承”的汾阳是指郭子仪而非指汾州的史证、汾阳龙角山就是浮山龙角山而非”汾州龙脊山“的史证、“郭汾阳在邠州尝奏一属官”并非“郭汾阳于汾州尝奏一属官”的史证”等等,等等,无非就是提示先生要重视史料的时代性和准确性,而不要让主观倾向所左右!以上略举的几方面,其实不用再多看先生更多论述,即知先生再多述解推论也已多余。我只所以如此冒昧而言,还是殷切希望先生正视研究中有碍获得真知和作出真正接近史实研究成果的羁绊!就先生投入的研究热情、所具有的相关知识而言,如能撇开羁绊,直面研究(仅指郭氏文化中相关汾阳、汾州、汾阳王研究方面),一定能作出真正为世人认可的研究成果!以上所言不当之处望指正。
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贾祝文(2016/7/23 22:37:16):
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另外,我确也看到世宏先生某些观点后来发生的变化,如先生所讲郭子仪祖籍为太原,而非为汾州即今汾阳的认知,我为先生尊重史实的态度称道,所以也就有了在“清康熙《汾阳县志》及当前‘汾阳称谓’正误辩”中与先生广泛探讨商榷的意愿。让我们一起为逐步接近史实而努力。
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郭泳(2016/7/26 22:41:27):
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吕先生怎么可以这样说:最近祖籍。。。汾阳王前后数代认可太原晋阳,而您只说最近祖籍。。。要论最远祖籍, 今汾阳郭族的祖籍还在陕西宝鸡呢,还在周原呢。。。 另外,《相里金碑》记载:相里金家世如是“公讳金,字国宝。其先河间人也,颛顼高阳氏之苗裔焉。颛顼生大业,大业生庭坚,庭坚仕尧为大理官。至殷末,有理征为敖伯,其孙仲师逃纣之祸,征去“玉”字而称里氏。至周时,晋有大夫里克,其妻同成氏,携少子季连,避地居囗相城,时人遂呼为相里氏。协避窨全身支道,见因地得姓之由。后有相里武、相里览。武任汉朝御史,览为前赵将军。盖轩冕相联,文武不坠矣。公七代祖唐相州刺史遵,其先冯翊人,远祖食禄西河,因居汾、晋间,奈为汾州西河县人也。......”
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郭泳(2016/7/26 22:45:07):
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相里金,“其先为河间人”,“为冯翊人”,其七代祖遵,“其先冯翊人”,“远祖食禄西河”后来才居汾州。虽是里克后裔,先居相城,不知过了多少代才居西河。。。
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郭泳(2016/7/26 22:49:43):
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其二: 今汾阳《汾阳郭氏-郭村支谱》所录世系,从汾阳王至第7代只不过沾了《新唐书宰相世系》和晚出碑志的光所以姓名齐全,但是你看8代至第33代34代,名讳全无。对于这样的家族还敢称“汾阳王后裔”,我不敢评说什么,但是我敢怀疑,引用一句古话“穿凿附会者有之”怀疑之。
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郭泳(2016/7/26 22:56:36):
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其三:太原晋阳郭氏家族,无论郭淮—郭祚—郭衍一系也好,还是郭智—郭荣—郭子仪一族也好,他们的源流当属虢叔无疑,与今汾阳有没有关联,您当拿出实证来证明之,而不是一句“有论述”的空话认定他们两族太原晋阳郭氏家族先代系出瓜衍,《中华郭氏网》上郭淮家族出自瓜衍的论述证据漏洞百出。。。而我就能拿出很多相关人物所在时代证据(无论魏晋、还是隋唐),证明无论汾阳王还是郭淮家族,与今汾阳无任何关联(郭世科老先生一句“阳曲郭氏家族出自今汾阳证满天下”其实是一句大空话,证据漏洞太多)。
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郭泳(2016/7/26 23:04:54):
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其四: 吕先生您关注家乡研究“太原郭氏”,您怎敢忽略晋阳(阳曲)作为太原郭氏文明与文化中心的地位???忽略之再研究太原郭氏,又怎能全面认知太原郭氏的真正含义、文化发展历史? 我告诉您:太原郭氏之所以称为太原郭氏,乃是两汉士族人物的定鼎,并非起源于虢序。在您的眼里,难道白波贼郭太(西河郡人)“众十余万起于白波谷”,他就是太原郭氏门阀士族代表??? 我再请教您:士族门阀起源于汉末魏晋,难道九品中正制在鉴定太原郭氏人物之时,会将分离出去的介休、兹氏郭氏家族也算到太原来???如果是这样,魏晋“别姓族、严士庶”岂不成了一句空话???
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郭泳(2016/7/26 23:21:29):
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其五:您以及您在汾阳的“团队”(含郭氏人物)千方百计证明太原郭氏出自汾阳,先不论这个论题对不对。单单就文化传承、人物世系传承来说,又有何实质???难道今兹氏、介休郭氏能代表太原郭氏门阀、郡望在魏晋隋唐的发展意义???郭泰只是恰巧属于太原郡人,而他之后不久介休已经划出太原了,九品中正“严士族别士庶”,是不会认可郭泰后裔为太原郭氏门阀人物的,隋朝的郭衍虽自云太原介休人,更多的墓志表明他却是郭淮的九代孙。初唐跟随唐高祖、太宗“建义”建立唐朝的个别西河郭氏人物自称“太原郭氏”,您又不是不知道,他们门望不高、唐朝建立后他们的官爵都不如郭荣之弟弘道、郭广敬家族高,他们所在的时代“穿凿附会高门”情况如何如何我相信您是明白的。
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郭泳(2016/7/26 23:32:32):
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针对“其五”,我要说:整个两汉、魏晋、南北朝、隋唐、五代宋金时代,无论西汉初郭亭、西汉末郭越、东汉中郭遵、郭全,无论郭淮、郭奕、郭澄之、郭宣之,还有郭祚、郭衍,还有郭荣、郭谨,乃至北宋郭守文家族、南宋郭师禹家族等等,这些太原郭氏名人望族,他们才是真正的名望,他们的籍贯和祖籍无一不是围绕太原晋阳(阳曲)、并州太原打转的。反观今汾阳,这里在魏晋时期是郭氏门阀文化、在隋唐时期是太原郭氏郡望文化的起源地吗???均不是。 所以:您说最近祖籍,我表示不解。首先您的证据尚在“论述”当中,如北魏王慧龙冒充太原王氏正宗一样,真假未知,漏洞百出;其次,这有什么作用,兹氏也好,今汾阳也好,魏晋有几个高门?隋唐有几个高门?太原郭氏文化是怎么传承的?世系情况如何?您别跟我说有东汉末郭太起于“白波谷”者是高门,您也别跟我说郭彝、郭解愁以及汾阳王家族就是唐朝在汾州西河县的“太原郡”高门。
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郭泳(2016/7/26 23:35:52):
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所以,造福桑梓可以,但是忽视和不尊重历史,那罪过是大大的。即使您对桑梓经济发展贡献大大的,但是我相信后人眼睛是雪亮的,别指望后人会“一分为二”看待您。。。 抱歉,个别地方言辞激烈,请吕先生原谅。
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