郭氏历史的研究是一门深奥的学问 大家都急不得 是吧 我说这些话 是和大家共勉 不只是说给你一人的 山西-郭荣生(1125474792) 19:03:00 郭世科利用古汾阳消失的实际情况,用山西省文化研究会的招牌,做足了今汾阳的文章,妄图迷惑郭氏宗亲,是可忍孰不可忍! 四川-郭朝肃(511586800) 19:05:22 其实 无论是你 还是世科先生 在研究上都是有不少宝贵贡献的 个人掌握和搜集到的材料不尽相同 有些判断上的不同 就很自然了 四川-郭朝肃(511586800) 19:05:56 这是我的理解 四川-郭朝肃(511586800) 19:06:43 我相信他不至于有迷惑大家的恶意 山西-郭荣生(1125474792) 19:07:31 是的。我还是那句话,有理走遍天下,无理寸步难行。郭氏宗亲不是好骗的。 山西-郭荣生(1125474792) 19:09:21 我们大家不论干什么事首先要立身正才行。立身正,不令而行;立身不正,虽令不从。 四川-郭朝肃(511586800) 19:11:02 很多研究结论都不完全是最终的结论 还要经历时间的检验 所以 也不能够把它看得一成不变 福建-郭瑞泰(1141537414) 19:11:25 是啊,特别是研究我们郭氏源流的,要尊重事实 四川-郭朝肃(511586800) 19:13:21 也许往后的一些考古发掘得到的证据 还会更正此前的某些公认的观点呢 山西-郭荣生(1125474792) 19:16:32 因此,尽管郭世科从明里给我写了公开信,我考虑再三,觉得还是不回答他的好。我自认为是一个儒雅质直的人,我如果你一句,我一句的跟他理论,在这里对骂,实在有失风度。且那样小看了天底下的宗亲们的判断力。 山西-郭荣生(1125474792) 19:23:58 《郭子仪所封“汾阳王”的汾阳 同现在汾阳市有本质区别》 四川-郭朝肃(511586800) 19:24:40 可以就观点、论据和材料争论 但不可点名数落持不同观点者 我觉得这是我们大家都要守住的一条“黄实线”。对,很多时候保持沉默,确实是在保持一种风度。 呵呵 我昨天看到“中华郭氏网”上谈到的李家窑遗址 涉及到很多虢仲的材料 值得我们大家去关注一下哦 山西-郭荣生(1125474792) 19:25:03 一、最权威的古代地理及行政区划 1、 汉代 公元前206-220 《汉书》卷二十八上 ,地理志第八上 , 太原郡,秦置。有盐官,在晋阳。属并州。汾阳,北山,汾水所出, 阳曲,大陵,有铁官。 2、 隋朝 公元581-618 《隋书》卷三十,志第二,太原郡后齐并州,置省,立别宫。汾阳旧曰阳曲。开皇六年改为阳直, 3、 唐代一 公元618-907 《旧唐书》志第十八,地 理一,北京太原府、隋为太原郡。武德三年,废总管。其年,置汾阳;七年,置罗阴县,仍省阳直县,改汾阳为阳曲县, 二、最翔实的资料记载 1、 隋末唐初李渊太原起兵记。此证据摘自蔡东潘《唐史演义》第一、二回、第11---17页“渊升帐宣词道:“刘武周僭据汾阳宫,我辈不能往讨,罪当族灭,如何是好?”王威等均再拜道:“惟留守命。”渊复道:“朝廷用兵,例须禀白节度,今贼在数百里内,江都在三千里外,远不济急,进退两难,所以我也不能决议。” 此证据如果说蔡东潘是清朝时期的人且系历史小说,不足以让人确信的话,现在再摘录《资治通鉴》中史官对这件事情的详细记录。 资治通鉴●卷第一百八十三【隋纪七】 起柔兆困敦,尽强圉赤备若五月,凡一年有奇。 炀皇帝下大业十二年(丙子,公元六一六年)。 雁门郡丞河东陈孝意与虎贲郎将王智辩共讨刘武周,围其桑干镇。壬寅,武周与突厥合兵击智辩,杀之;孝意奔还雁门。三月,丁卯,武周袭破楼烦郡,进取汾阳宫。 及刘武周据汾阳宫,世民言于渊曰:“大人为留守,而盗贼窃据离宫,不早建大计,祸今至矣!”渊乃集将佐谓之曰:“武周据汾阳宫,吾辈不能制,罪当族灭,若之何?”王威等皆惧,再拜请计。渊曰:“朝廷用兵,动止皆禀节度。今贼在数百里内,江都在三千里外,加以道路险要,复有他贼据之;以婴城胶柱之兵,当巨猾豕突之势,必不全矣。进退维谷,何为而可?”威等皆曰:“公地兼亲贤,同国休戚,若俟奏报,岂及事机;要在平贼,专之可也。”渊阳若不得已而从之者,曰:“然则先当集兵。”乃命世民与刘文静、长孙顺德、刘弘基等各募兵,远近赴集,旬日间近万人,仍密遣使召建成、元吉于河东,柴绍于长安。 2、四川珙县育贤郭氏家族族谱里的《乐章七首》说得是古代郭氏后人祭祀祖先的目地、步骤、程序、意义等。其中“六、佑启后人之章(这一章是帮助、庇佑、启发后人的章节)中有俩句话‘ 太原之上,汾阳之滨。地非缥渺,栖止其神。’” 这俩句话的意思是在太原的北面,汾阳的水边,确实有一个地方,哪里栖住着我们的郭氏神灵。 山西-郭荣生(1125474792) 19:25:40 综合上述资料,可以知道,唐代的太原府------“晋阳宫”即李渊统治太原的中心在现在太原市的南边,小店区的古城营地方。古代的汾阳,也就是唐朝时期郭子仪所封“汾阳王”的地方,应是现在的太原市北面,包括太原市小店区以北的所有地方,一直到现在的娄烦、静乐县交界。东面同阳曲县交界。“阳曲,大陵,有铁官”,也就是说同现在的阳曲县交界的地方一是在泥屯(白马掌)同黄寨(现在的阳曲县政府所在地)之间;二是黄寨同“大陵(今东陵井店乡)”之间。 “太原之上,汾阳之滨。地非缥渺,栖止其神。”符合此地理位置的地方只有阳曲县的泥屯镇一带。而这一带的村庄只有白家社一是历史最悠久,二是郭姓居住地。 阳曲县比较平坦的地理带有俩个。一是现在阳曲县政府所在地带,俗称“东川”。另一个就是泥屯镇白家社村所在“白马掌”,俗称“西川”。 山西-郭荣生(1125474792) 19:26:16 按唐朝李渊起兵太原时,对部下讲的刘武周从现在的朔州向太原进发的路线来看,刘武周占据“汾阳宫”就是现在的白家社村。我小的时候,在村里堡子内部的地面上,曾经有一片地面基础修得比较整齐而且面积很大。白家社村里现在散落在各个地方的大型石条、中间有孔的鼓儿石和无孔的鼓儿石、门转石等就是很好的证明。 按历史记载,北齐时期,高欢、高洋父子曾在山西晋阳大地,大兴土木,修建各种宫室。 山西-郭荣生(1125474792) 19:26:37 [img]file:///C:/Program%20Files/Tencent/QQ/Users/1125474792/Image/wy@s~(]na34%25cp[_w_d[qcx.jpg[/img] 山西-郭荣生(1125474792) 19:27:06 “武周自称太守,遣使附于突厥。隋雁门郡丞陈孝意、虎贲将王智辩合兵讨之,围其桑乾镇。会突厥大至,与武周共击智辩,隋师败绩。孝意奔还雁门,部人杀之,以城降于武周。于是袭破楼烦郡,进取汾阳宫,获隋宫人以赂突厥,始毕可汗以马报之,兵威益振。及攻陷定襄,复归于马邑。突厥立武周为定杨可汗,遗以狼头纛。因僭称皇帝,以妻沮氏为皇后,建元为天兴。以卫士杨伏念为左仆射,妹婿同县人苑君璋为内史令。” 刘武周占据“汾阳宫”以后“获隋宫人以赂突厥”。可见,汾阳宫在那时就已经被其破坏和烧毁了。 四川-郭朝肃(511586800) 19:31:12 注意 唐朝至今 已经上千年 地形地貌变化时比较大的哦 那时的有些遗址 怕是应该在现在的地表下几米吧 四川-郭朝肃(511586800) 19:31:46 唐朝至今 已经上千年 地形地貌变化是比较大的哦 山西-郭荣生(1125474792) 19:34:11 那是平原地带才可能出现的情况。太原北面都是丘陵或者山川地带,几万年也不可能变化。除非再来一个“造山运动”。 山西-郭荣生(1125474792) 19:36:07 何况你的祖坟上的对联和各地对联中“晋水”“汾阳”的记载。应该能说明问题。 山西-郭荣生(1125474792) 19:38:09 《乐章七首》中古人含糊地“启佑后人”,我们后人自今不知道祖先在那里,实在可悲可叹啊! 四川-郭朝肃(511586800) 19:41:16 我好像听别人说过 你们山西有个晋中平原 不知道是否确实 山西-郭荣生(1125474792) 19:43:12 晋中、太原连在一起,是整个的太原盆地。打开灵石口,空出太原盆地来。 四川-郭朝肃(511586800) 19:46:34 哦 盆地的地表堆积运动 对地形的影响 形成古今地形差异 那就不可小看了 山西-郭荣生(1125474792) 19:50:02 从整个太原的地形判断,汾河从北向南,贯穿全市,地势北高南低是绝对的。“太原之上,就是太原的北面,这也应该是绝对的。 四川-郭朝肃(511586800) 19:51:44 当然 大格局应该不变 局部也许有变迁 山西-郭荣生(1125474792) 19:52:06 是的。 山西-郭荣生(1125474792) 19:56:58 比如说“晋水”问题。书上记载宋朝赵光义为了打败北汉主的统治,曾经水罐太原城。 四川-郭朝肃(511586800) 19:59:28 这个 我还得去仔细看看相关的史书 才可能理解得了 山西-郭荣生(1125474792) 19:59:58 在水罐太原城的时候,用的是“汾、晋之水”。现在在网络上的“太原道”里,有的专家把“晋水”说成是----晋祠水。这是不对的。 山西-郭荣生(1125474792) 20:00:40 看宋书赵光义篇就明白了。 山西-郭荣生(1125474792) 20:03:18 从现在晋祠的地理位置在太原的南边,也就是唐代“晋阳宫”的旁边。地理位置较低且水量不大。就可以看出,“晋水”肯定不是晋祠水。 四川-郭朝肃(511586800) 20:06:17 “晋水”怕是另外一条河哦 山西-郭荣生(1125474792) 20:06:32 唯有太原北面我们那里的兰岗岭挡住的古“莲花池”的水才有可能同汾河水合起来,形成大的水流的冲击力。 四川-郭朝肃(511586800) 20:07:27 “莲花池”是一个湖?好久形成的? 山西-郭荣生(1125474792) 20:07:52 这莲花池也是我请教老一点的人们告诉我的。从现在看不应该叫这个名称的。 四川-郭朝肃(511586800) 20:08:41 哦 山西-郭荣生(1125474792) 20:09:06 是的,现在还能看出来那时候被挖断的横断面。我现在发给照片看。 四川-郭朝肃(511586800) 20:13:46 你在研究上下的功夫确实也不小 山西-郭荣生(1125474792) 20:14:30 我水平实在不行,咋的从图片收藏中发不到这里? 四川-郭朝肃(511586800) 20:14:59 你把它传到群空间也行啊 四川-郭朝肃(511586800) 20:15:47 从图片收藏中复制后 粘贴到这个对话框就行啊 山西-郭荣生(1125474792) 20:16:12 不行,我试过了。 四川-郭朝肃(511586800) 20:16:55 不急 不急 以后传吧 四川-郭朝肃(511586800) 20:17:01 山西-郭荣生(1125474792) 20:17:15 我已经放到桌面上了,就是上不去。 四川-郭朝肃(511586800) 20:18:36 哦 山西-郭荣生(1125474792) 20:18:52 白家社路线图的那个图片就可以。而这个就不行。 山西-郭荣生(1125474792) 20:19:22 四川-郭朝肃(511586800) 20:20:26 我这面显示正在传送中 山西-郭荣生(1125474792) 20:21:14 从上面这个图片可以看出,从太原往北----兰岗村-----西焉乡-----泥屯镇。 四川-郭朝肃(511586800) 20:23:24 古太原城和今太原城的实际地址 没有挪移过噻? 山西-郭荣生(1125474792) 20:23:59 兰岗村就是兰岗岭下的一个村庄。西焉乡为什么叫这个名字,可以在网上查到:原来叫“西淹”就是说西面是被水淹了的。 四川-郭朝肃(511586800) 20:25:55 哦 不好意思 我得下线了 改天再聊哈 我得开车去接个人 四川-郭朝肃(511586800) 20:26:19 再见 老兄 山西-郭荣生(1125474792) 20:27:29 西焉乡西面的“宇文山庄”就是原来的湖底。再往北面的泥屯镇顾名思义,就是那里的泥太多,像是你的圪洞一样。 山西-郭荣生(1125474792) 20:27:39 好的再见! 山西-郭荣生(1125474792) 20:30:25 为什么这里的泥这样多?唯有湖或者水库的最浅的地方才有这种情况。泥屯在这个湖的北面,是湖与北面的岸的结合点。因此才有这个情况。 郭荣生 发短消息加为好友郭荣生 当前在线 最后登录2011-8-25 在线时间3 小时 注册时间2011-7-24 阅读权限20 好友0 UID136 . 在这个湖的西面地势较高的地方有一个村庄叫“苏村”。苏村这个村庄也属于泥屯镇管辖。这个村里的故事最多。 先是有“先有苏村五百年,后有山西古太原”一说。再就是这个村里至今还有碾大米的石槽。 从“苏”这个字的繁体写法也可以看出,“蘇”字是由鱼和禾组成的,应该就是古代鱼米都不缺的地方。 山西-郭荣生(1125474792) 20:54:34 有鱼的地方有水。这又从另一个侧面证明了古“莲花池”的存在。
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